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viernes 28 de julio de 2006< ^ >
pipistrellum ha puesto el asunto: Tema:Agua Oxigenada (http://curiosoperoinutil.com)
Configuración de la sala

GMT+0
[00:00:02] <Heimy> de hecho, sólo para los que estén físicamente enchufados en una misma LAN
[00:00:42] <Heimy> a todo esto (inciso), los famosos "paquetes" se van construyendo como si fueras re-ensobrando la carta que manda el director de la empresa
[00:00:45] <chemist> comprendo
[00:00:55] <Heimy> la aplicación dice "quiero mandar esto"
[00:01:10] <Heimy> TCP le añade a eso una "cabecera" (que básicamente pone el puerto de origen y el destino)
[00:01:23] <Heimy> IP pilla eso y le añade OTRA cabecera (dirección IP de origen y destino)
[00:01:45] <Heimy> pero para llegar a cualquier sitio hace falta dar el primer paso
[00:01:50] <chemist> un símil muy bueno, ayuda a entenderlo
[00:01:51] <Heimy> Ethernet... mete otra cabecera
[00:02:13] <Heimy> cada tarjetita tiene una "Dirección Ethernet" que consiste en seis numeritos
[00:02:33] <Heimy> de estos realmente tú no te preocupas, y ya lo hacen los ordenadores por ti (y mejor, porque de poco te iba a servir)
[00:02:48] <Heimy> es como si tuvieras dos direcciones
[00:03:05] <chemist> aaah
[00:03:19] <Heimy> una para que te mandasen cartas desde fuera del barrio y otra, completamente independiente y paralela, que sirve para mandar cosas de un vecino a otro
[00:03:31] <Heimy> esto es esencial en Internet, porque es una red _heterogénea_
[00:03:59] <Heimy> es una "red de redes", en la que lo único común es lo que va desde la cada de IP para arriba
[00:04:15] <Heimy> lo que hay por debajo (la electrónica, el enlace), es algo que tiene que ser completamente transparente
[00:04:21] <chemist> ahora entiendo lo de red de redes
[00:04:26] <Heimy> bien, el asunto
[00:04:35] <Heimy> de tu ordenador a tu router, la información va por Ethernet
[00:04:46] <Heimy> pero... ¿de tu router para afuera?
[00:05:08] <Heimy> bueno... eso depende de una cosa, principalmente: el tipo de tecnología que utilices para comunicarte
[00:05:16] <Heimy> por ejemplo, en ADSL... ATM
[00:05:25] <chemist> aaaaaaaaaah
[00:07:59] <Heimy> es uno de tantos... es el que usa ADSL. También tenías el RDSI, que es el primero de telefonía digital que se estableció, o el que usan los módem analógicos de toda la vida
[00:08:12] <chemist> oki oki
[00:08:17] <Heimy> sin embargo... y he aquí donde entra el tercero en discordia...
[00:08:23] <Heimy> he nombrado los "módem analógicos de toda la vida"
[00:08:33] <Heimy> pero esos no se diseñaron desde un principio para llevar información sobre ellos
[00:09:03] <Heimy> una conexión telefónica "delasdetoalavida" conceptualmente es lo que en comunicaciones llaman una "conexión punto a punto"
[00:09:27] <Heimy> que viene a ser todo lo contrario de, por ejemplo, la conexión en "medio compartido" que tienes en tu red local
[00:09:36] <chemist> si
[00:09:46] <Heimy> a tu red local podrían añadirse tranquilamente un par de cientos de ordenadores más, y estarían todos en comunicación más o menos directa
[00:09:55] <Heimy> en una conexión punto a punto sólo tienes dos participantes
[00:10:31] <chemist> comprendo
[00:10:33] <Heimy> por cierto, y por si no habías caído aún... Punto a Punto -> Protocolo Punto a Punto -> PPP...
[00:10:49] <Heimy> (casualidad: en inglés sería Point to Point Protocol)
[00:11:21] <chemist> :O
[00:11:24] <Heimy> originalmente se utilizó para comunicaciones que físicamente eran punto a punto "de verdad de la buena"
[00:11:54] <Heimy> por ejemplo, un cable serie uniendo dos ordenadores, o dos módem uniendo un ordenador en cada punta, etc.
[00:11:57] <Heimy> cualquier variante de eso mismo
[00:12:39] <Heimy> PPP proporcionaba (y proporciona) la manera de ponerle una dirección IP a cada punta de esa comunicación
[00:12:48] <chemist> aja
[00:13:27] <Heimy> y entre otras cosas (importante para nuestra historia), incluye como parte de su diseño un mecanismo para que una de las puntas, que hace de "servidor" le comunique a la otra los datos pertinentes para su configuración
[00:13:35] <Heimy> a saber: dirección IP, servidores DNS
[00:13:37] <Heimy> cosillas así
[00:13:44] <chemist> :O que bueno
[00:14:03] <Heimy> en eso se basaba la internet de toa la vida con módem de 56k desde casita (o de menos, *snig
[00:14:09] <Heimy> *snif*, que tiempos, decía)
[00:14:17] <Heimy> jueno
[00:14:25] <chemist> recuerdo los baudios XD
[00:14:40] <Heimy> sí... y la gran confusión que tenía la gente con los baudios y los bits por segundo
[00:14:41] <Heimy> ains :)
[00:14:52] <Heimy> volvamos a ADSL, pero retrocedamos unos años, al momento en que Telefónica decidió introducirla
[00:14:52] <chemist> jeje
[00:14:56] <chemist> oki
[00:14:59] <Heimy> bien
[00:15:20] <Heimy> hay una serie de estándares que definen la manera en que un dispositivo ADSL en casita se comunica con su centralita correspondiente
[00:15:40] <Heimy> que SI NO RECUERDO MAL (nunca me miré mucho estos temas), realmente no tiene mucho o nada que ver con ATM
[00:15:49] <Heimy> es otra comunicación punto a punto como otra cualquiera
[00:16:15] <Heimy> el caso es que Telefónica se decidió por uno de estos estándares para la configuración de sus routers
[00:16:17] <Heimy> craso error
[00:17:01] <Heimy> no se si recuerdas que en un momento determinado Terra, que fue el primer (y único, durante un tiempo) operador de ADSL, decidió "cambiar" su contrato
[00:17:08] <Heimy> antes de esa cambio, todo el mundo tenía direcciones IP fijas
[00:17:14] <chemist> algo me suena
[00:17:32] <Heimy> después de ese cambio, todas las nuevas altas pasaron a tener IP dinámica (variable entre conexiones)
[00:17:48] <Heimy> pero sólo las nuevas altas: las antiguas se quedaron como estaban
[00:17:49] <chemist> sí
[00:18:01] <Heimy> pequeño secreto (a voces): esto fue más que nada por la falta de previsión al asignar el protocolo
[00:18:23] <Heimy> el que asignaron inicialmente... necesita que configures a mano la dirección IP del router
[00:18:34] <Heimy> tanto en el router... como en la central
[00:18:47] <chemist> jarl
[00:18:55] <Heimy> imagínate tener que ir a todas las casas de todos los abonados (pasando por todas las centralitas) a cambiar eso
[00:19:34] <Heimy> así que decidieron que mejor era dejar las cosas como estaban... y que la gente fuera dándose de baja, haciendo renovaciones en que se vieran forzados a cambiar la configuración...
[00:19:35] <chemist> buf
[00:19:36] <Heimy> cosas de ésas
[00:19:44] <Heimy> de hecho, en casa de mi madre tenemos un contrato de los antiguos
[00:19:47] <Heimy> ;)
[00:19:50] <Heimy> que me temo que le va a durar poco
[00:20:05] <Heimy> lo usé durante bastante tiempo para experimentar con la configuración de servicios de internet
[00:20:11] <Heimy> bueno, el caso
[00:20:41] <chemist> si
[00:21:06] <chemist> (pequeño inciso, el problema de los 5 minutos y muerte de la subida se ha solucionado con el cambio, ahora que me doy de baja jeje)
[00:21:14] <Heimy> jojojo
[00:21:49] <chemist> en todo caso el amyor motivo es que me cobra nlo que no es y su atención al cliente es patética
[00:21:51] <chemist> sigamos
[00:22:32] <Heimy> que yo sepa, y esto no te lo tomes como si estuviera escrito en las tablas de la ley, porque yo del funcionamiento real de la ADSL se relativamente poco... las centralitas de telefonía realmente se limitan a reenviar el tráfico a las centrales que realmente te dan el acceso a internet
[00:22:47] <Heimy> y esa comunicación (al menos antiguamente, a lo mejor ahora cambió) se hacía... usando ATM
[00:23:39] <Heimy> la centralita realmente ve a tu router como un "número de boca" de una de sus placas para ADSL
[00:24:14] <Heimy> y el ISP es quien asocia tu dirección IP con "tal boca en tal placa de tal centralita"
[00:24:26] <Heimy> ¿entonces, qué hacemos ahora?
[00:24:27] <Heimy> bueno
[00:24:57] <Heimy> ahora el router, cuando arranca, establece una comunicación con el ISP y se pone a hablar PPP con él
[00:25:09] <chemist> oki
[00:25:34] <Heimy> el ISP le asigna entonces una IP, y guarda esa asociación "dirección IP - boca/placa/centralita", y le comunica el dato de la IP y alguna cosilla más al router
[00:25:47] <Heimy> esa comunicación, si no me equivoco... va sobre ATM
[00:25:51] <Heimy> o debería ir sobre ATM
[00:26:00] <Heimy> probablemente de ahí venga lo de pppoA
[00:26:05] <Heimy> (ppp over ATM)
[00:26:08] <chemist> ahhh
[00:27:20] <Heimy> mmh... de hecho...
[00:27:22] <Heimy> http://es.wikipedia.org/wiki/PPPoA
[00:27:34] <Heimy> http://es.wikipedia.org/wiki/PPPoE
[00:27:41] <Heimy> y ahora voy a mirarme exactamente cómo va PPPoE
[00:27:47] <Heimy> porque es la parte que nunca entendí
[00:28:01] <Heimy> es decir, entiendo el concepto, pero no dónde encaja con la ADSL
[00:28:19] <chemist> oki
[00:29:29] <Heimy> oh, mira
[00:29:39] <Heimy> en las paginillas estas de Wikipedia hay una representación de las pilas
[00:29:41] <Heimy> http://en.wikipedia.org/wiki/PPPoE
[00:30:29] <Heimy> dato CPI sobre ATM (está en su página de wikipedia): es un protocolo de consenso entre Europa y USA
[00:30:55] <chemist> muy majo el dibujilo
[00:31:28] <Heimy> mientras que en Ethernet, por ejemplo, el tamaño de cada paquete entre ordenadores puede variar (hasta un tamaño máximo), en ATM los paquetes tienen un tamaño fijo
[00:31:34] <Heimy> concretamente, 53 bytes
[00:32:06] <Heimy> el cacharro que "habla" ATM recibe por un lado información, del tamaño que sea, la trocea, y se dedica a transmitir paquetillos como churros
[00:32:23] <chemist> interesante
[00:32:30] <Heimy> ese tamaño concreto es una solución a medias de ésas que no sirve a nadie
[00:32:36] <chemist> eso te iba a decir
[00:32:40] <Heimy> los americanos querían 64 bits, los europeos 32
[00:32:42] <chemist> porque un número tan extarño
[00:32:48] <Heimy> nah, ahora te explico
[00:32:57] <Heimy> realmente el número de consenso es 48
[00:33:08] <chemist> más de consenso parece
[00:33:14] <chemist> con 53 gana USA XD
[00:33:15] <Heimy> pero siempre hay unos bytes extra para temas "metaprotocolarios"
[00:33:24] <chemist> aaah
[00:33:25] <Heimy> 5 bytes extra, en este caso
[00:33:42] <Heimy> por ejemplo, para añadir datos de redundancia, o lo que sea
[00:34:07] <Heimy> el caso es que ese tamaño de paquete queda algo pequeño para datos
[00:34:10] <Heimy> y va sobrado para voz
[00:34:21] <Heimy> así que es una solución "menos mala"
[00:34:29] <chemist> ahhh
[00:34:30] <Heimy> pero con sus limitaciones
[00:35:09] <Heimy> por cierto, Ethernet es algo chapucerillo, ahí donde lo ves
[00:35:20] <Heimy> bueno, cualquier protocolo en medio compartido suele ser chapucerillo
[00:35:35] <chemist> yo ahoa mismo lo amo con locura ;)
[00:35:41] <Heimy> xDDD
[00:36:27] <chemist> luego te cuento otro polstergeit informático que tenía mi otr pc
[00:36:29] <chemist> mayor que este
[00:36:31] <Heimy> por ejemplo, pa' que te hagas una idea, cuando conectas directamente dos ordenadores (con un cable ethernet cruzado, mismamente), dependiendo del medio, pero vamos a ponernos en el caso ideal, cada uno tendrá un par conexiones a su extremo
[00:36:46] <chemist> sí
[00:37:01] <Heimy> en el caso de un cable serie, más concretamente, cada extremo tiene un cablecillo "Tx" (transmisión) y otro "Rx" (recepción)
[00:37:15] <Heimy> que están cruzados, claro: el Tx de uno conecta al Rx del otro
[00:37:32] <Heimy> de esa manera, cualquiera de ellos puede comunicarse en cualquier momento
[00:37:42] <Heimy> sin embargo, en un medio compartido... pues eso, estás compartiendo
[00:37:46] <Heimy> y de esos hay dos tipos
[00:37:51] <Heimy> a saber, síncronos y asíncronos
[00:38:28] <Heimy> (por cierto, para culturilla general: a estos "medios compartidos" se les denomina "buses")
[00:38:37] <chemist> lo que me suena esa palabra
[00:39:01] <Heimy> seguramente habrás escuchado mucho hablar del "bus de datos" del ordenador, o algo
[00:39:04] <Heimy> güeno
[00:39:24] <Heimy> en los síncronos, cada cual sabe perfectamente cuándo están transmitiendo los otros y cuándo tiene él permiso para transmitir, así que todo se reduce (que no es poco, te lo aseguro) al mecanismo que arbitra la comunicación
[00:39:38] <chemist> aja
[00:39:53] <Heimy> por ejemplo, IBM desarrolló allá cuando Franco era corneta un protocolo de red llamado "Token Ring" (anillo con testigo, o con "paso de testigo")
[00:40:22] <Heimy> esto del "anillo" es porque en las redes también hablamos de "topología", que define la manera conceptual en que se conecta un ordenador a otro en esa red
[00:40:35] <Heimy> ej, en la de anillo, un ordenador se conecta sólo con otros dos ordenadores: el que le precede, y el siguiente
[00:40:47] <Heimy> y así, en cadenita, acaban formando un "anillo"
[00:40:54] <chemist> oh
[00:41:21] <chemist> me encanta la elección del nombre
[00:41:23] <chemist> topología
[00:41:24] <Heimy> luego por ejemplo tienes topología de estrella: hay un cacharro central que actúa de puente entre todos los demás, de manera que cada ordenador de la red está conectado con el central, y el central con dos los demás
[00:41:26] <Heimy> y punto
[00:42:04] <Heimy> y luego redes como la Ethernet, cuyo nombre topológico no recuerdo, pero que viene a ser un "todos contra todos" de esos que tanto molan
[00:42:23] <Heimy> el Token Ring es una variante síncrona del anillo
[00:42:26] <Heimy> y va de lo siguiente
[00:42:45] <Heimy> hay un paquete especial de datos que circula por la red llamado el "testigo" (token)
[00:43:02] <chemist> si
[00:43:10] <Heimy> cuando un ordenador recibe el testigo, si no tiene nada que transmitir, simplemente lo pasa al siguiente en la cadena
[00:43:45] <Heimy> si tiene cosas que transmitir, entonces aprovecha que tiene el testigo, y se lanza a un desenfreno paqueteril... durante el tiempo que le dura la posesión del testigo, que creo que viene marcada por el propio sistema de la red
[00:44:05] <Heimy> no recuerdo si iba en el propio testigo, o qué, hace mucho tiempo que estudié redes teóricamente O:)
[00:44:16] <Heimy> cuando se le acaba, pasa el testigo al siguiente
[00:44:19] <Heimy> y así, todo el rato
[00:44:34] <Heimy> en Ethernet tenemos un problema: NO hay sincronía
[00:44:36] <chemist> curiosísimo
[00:44:46] <Heimy> así que cualquiera puede transmitir en cualquier momento
[00:45:25] <Heimy> PERO, y ese un pero muy gordo... todos comparten el medio de transmisión/recepción
[00:45:38] <Heimy> es como ponerse a hablar en una mesa, vamos
[00:45:47] <Heimy> los de una esquina escuchan a los de al lado
[00:45:56] <Heimy> pero los de la otra punta no se enteran, por el barullo de en medio
[00:46:01] <chemist> parece una orquesta en que cada uno va a su bola
[00:46:07] <Heimy> pero peor aún, porque aquí, cualquiera que hable, pisa al de al lado
[00:46:33] <Heimy> no se si llegaste a ver redes ethernet con cable coaxial
[00:46:39] <Heimy> (tipo el de la antena de la tele)
[00:46:44] <chemist> no
[00:46:51] <chemist> espera
[00:46:55] <chemist> quizá sí
[00:47:05] <Heimy> sí... ahí el cable iba de ordenador a ordenador
[00:47:19] <Heimy> en lugar de a un "hub" (concentrador) o a un "switch" (conmutador)
[00:47:19] <chemist> sí sí la recuerdo
[00:47:23] <Heimy> ok
[00:47:48] <Heimy> eran uns cables negros, y se acoplaban a una conexión en "T" en la tarjeta de red
[00:47:50] <Heimy> :)
[00:48:07] <Heimy> ahí era más cachondo aún, porque realmente se usaba un único cable
[00:48:21] <Heimy> (construido a cachos, entre los diversos ordenadores)
[00:49:24] <Heimy> cuando un ordenador "hablaba", la señal viajaba físicamente desde él hacia los dos lados, y cuando llegaba a los extremos (que estaban "terminados" con una resistencia de 50 Omh), la señal rebotaba y volvía al origen
[00:49:38] <chemist> jajja
[00:49:47] <chemist> recuerdo las T a la perfección
[00:49:58] <chemist> también recuerdo que aquello iba de pena
[00:50:01] <Heimy> tú te ríes, pero verás que tiene mucha importancia el rebote ;)
[00:50:10] <Heimy> sí, y verás por qué iba tan de pena :)
[00:50:31] <chemist> dale dale
[00:50:44] <Heimy> en una trama (frame) Ethernet (que es como se llama a los paquetes que viajan por esa red), entre otras cosas iba una cabecerilla (la última que se ponía) que indicaba el destinatario
[00:50:47] <chemist> (que yo no tengo que madrugar si ves que se te hace tarde ya seguiremos)
[00:50:59] <Heimy> buah... en mi casa no son ni las dos
[00:51:09] <Heimy> todas las tarjetas escuchaban atentamente ese mensaje, y comprobaban la cabecera
[00:51:12] <chemist> cierto siempre se me olvida ese concepto
[00:51:16] <chemist> aja
[00:51:19] <Heimy> si el paquete iba para ellas, lo procesaban y lo mandaban al ordenador
[00:51:25] <Heimy> si no, se limitaban a descartarlo
[00:51:55] <chemist> bien
[00:52:03] <Heimy> y (he aquí la importancia del rebote), si el originador del paquete recibía su mensaje de vuelta intacto... podía darse por satisfecho: ha llegado a todos los demás ordenadores sin fallos
[00:52:53] <chemist> oh cierto
[00:52:57] <Heimy> por cierto: esas redes en sus mejores momentos llegaron a 10Mbps por segundo, igual que las primeras 10BaseT (las BaseT son las que usan los latiguillos con el conector RJ-45, parecido al de teléfono)
[00:53:20] <chemist> aún así 10 mbps asbe a poco para red
[00:53:25] <Heimy> :)
[00:54:01] <Heimy> sin embargo... ¿qué pasa si dos tarjetas se ponen a transmitir un paquete al mismo tiempo, o una a mitad de transmisión, o sin que la otra haya recibido la confirmación?
[00:54:08] <Heimy> que tienes dos hermosas ondas superpuestas
[00:54:30] <chemist> ups
[00:54:35] <Heimy> y lo más probable es que las respectivas tarjetas destinataria no consigan sino basura
[00:55:12] <Heimy> por supuesto, ambas tarjetas transmisoras se daban cuena de que algo les había chafado el mensaje (entre otras cosas, porque recibían la de la otra antes que la suya)
[00:55:28] <Heimy> o directamente veían que había porquería en la línea: se ha producido una colisión
[00:55:54] <Heimy> como no hay seguridad de que nadie haya entendido el mensaje, las receptoras (en caso de haberlo pillado) descartan el mensaje y esperan una re-transmisión
[00:56:10] <Heimy> y las emisoras esperan un momentito prudencial (creo que aleatorio) antes de re-enviar
[00:56:25] <Heimy> en una red con muchos ordenadores las colisiones podían ser brutaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaales
[00:56:31] <chemist> buf y tanto
[00:56:38] <chemist> no hacen más que mandarse mierda
[00:56:43] <chemist> qué pérdida
[00:57:03] <Heimy> además, como decía, en una red de éstas la comunicación estaba completamente compartida: tanto recepción como emisión
[00:57:05] <Heimy> bueno
[00:57:11] <Heimy> siguiente paso tecnológico: BaseT
[00:57:30] <Heimy> aparecieron los conectores RJ45, con muchas patillitas y posibilidades de conectar diversos cables a ellas
[00:57:30] <chemist> dale
[00:58:17] <Heimy> estos primeros cacharros tenían 4 patillas. dos de control eléctrico (-5v, +5v, creo), para estabilizar la señal, supongo, y otros dos, respectivamente, para Tx y Rx
[00:58:29] <chemist> los etngo en mente
[00:58:35] <chemist> despueś de 8 no?
[00:58:53] <Heimy> el cable realmente tiene espacio para 8 patillas, pero sólo se usaban 4 en aquellas tarjetas
[00:59:08] <chemist> oki
[00:59:11] <Heimy> de hecho, podrías usar un cable de 8 patillas completas por dentro... pero las tarjetas realmente sólo tenían 4, así que...
[00:59:29] <Heimy> en el caso de que conectases dos ordenadores directamente con un cable que cruce la Rx y la Tx, maravilla, maravilla, tienes transmisión perfecta: nada de colisiones
[00:59:41] <Heimy> pero... pongamos que necesitas poner más de dos
[00:59:57] <chemist> genial
[01:00:03] <Heimy> ahí se nos jodió el invento: por lo pronto, estos jodidos cables nuevos son más monos, más flexibles, tienen más patillitas... pero sólo sirven para conectar dos extremos
[01:00:14] <Heimy> el otro más o menos también, pero podías montar una cadena
[01:00:21] <Heimy> ahí es donde entran en juego los concentradores
[01:00:24] <Heimy> (hub)
[01:00:39] <chemist> esta historia es genial¡¡
[01:00:46] <Heimy> gracias, gracias
[01:01:02] <Heimy> un hub básicamente lo que ofrece son montón de bocas donde poder conectar el extremo del cable que no está conectado al ordenador :P
[01:01:11] <chemist> jeje sí
[01:01:19] <Heimy> estos cables no son los "cruzados" que usarías para conectar dos ordenadores, sino cables "directos"
[01:01:25] <Heimy> quien hace el cruce, es el hub
[01:02:06] <Heimy> básicamente, por dentro (aunque no sea así, porque se hace con electrónica), te lo puedes imaginar como algo que junta el Tx de un cable con los Rx de _TODOS_ los demás
[01:02:22] <Heimy> ops...
[01:02:28] <chemist> oki
[01:02:33] <Heimy> mientras transmita uno solo, perfecto
[01:02:57] <Heimy> desde que transmitan dos... (recordemos, un Tx con todos los demás Rx: dos transmiten, todos los demás reciben... colisión)
[01:03:02] <Heimy> volvemos a lo de antes
[01:03:13] <chemist> cierto
[01:03:24] <Heimy> ahora ha mejorado bastante, porque el control eléctrico de las tarjetas va mucho mejor, blahblah... pero seguimos teniendo colisiones
[01:03:26] <Heimy> y muchas!
[01:03:33] <Heimy> sobre todo porque ahora se pueden montar redes más gordas
[01:03:40] <chemist> esto necesita una solución señoers
[01:03:53] <Heimy> uno de los problemas de los cables es que con la longitud, se atenúa la señal, y el coaxial tenía limitaciones prácticas
[01:04:33] <Heimy> este otro, de par trenzado, va mucho mejor, pero con cables un poco más largos individualmente puedes conectar a un concentrador... que tiene enchufe él mismo, y puede amplificar la señal
[01:04:41] <Heimy> bueno, entonces es cuando entraron a escena los "switches"
[01:04:57] <chemist> bien bien
[01:05:00] <Heimy> un switch, externamente, es la viva imagen de un hub
[01:05:09] <chemist> si
[01:05:36] <Heimy> la diferencia está en las tripas: el switch no se limita a escupir por todas las otras bocas lo que entra por una
[01:05:59] <Heimy> el switch es más inteligente... tiene memoria, entre otras cosas, suficiente para poder acumular unos cuántos paquetes que le lleguen
[01:06:11] <Heimy> vamos al caso más básico: un switch que es un hub "con retardo"
[01:06:44] <chemist> eso le permitirá impedir colisiones?
[01:06:46] <Heimy> la idea es la misma que en un hub: lo que llega por una boca lo mando por todas las otras, PERO si me llegan dos paquetes a la vez, me guardo uno, envío el otro, y una vez enviado, mando el siguiente
[01:06:56] <chemist> exacto eso pensaba
[01:07:15] <Heimy> recuerda que estos cables tienen Rx y Tx separado, así que una tarjeta puede estar enviando al mismo tiempo que recibe
[01:07:24] <chemist> oki
[01:07:35] <Heimy> podrían estar todas las tarjetas enviando un paquete al mismo tiempo: el switch los guardaría, y mientras tanto estarían recibiendo todas lo que mandó una de ellas
[01:07:45] <chemist> perfecto
[01:07:45] <Heimy> bien, eso mejora MUCHÍSIMO la comunicación
[01:08:12] <chemist> tiene toda la pinta
[01:08:45] <Heimy> vale que introduces un pequeño retardo, pero es una nimiedad comparado con lo que tardaría la tarjeta en recibir la señal de colisión y reenviar el paquete (con peligro de otra colisión)
[01:08:55] <Heimy> ahora, demos otro paso más
[01:09:02] <Heimy> un switch aún más inteligente
[01:09:26] <Heimy> recuerdas que dije que cada tarjeta tiene una dirección "ethernet"
[01:09:35] <chemist> si
[01:09:37] <Heimy> es lo que conocemos como "dirección hardware" o "MAC" de la tarjeta
[01:10:12] <chemist> es verdad
[01:10:51] <Heimy> visto que los ordenadores tiene MAC _y a la vez_ tienen IP... pero que a la hora de la verdad, para comunicarte con otro usas la IP, quizá te hayas parado a preguntar (o quizá no), cómo se las arregla un ordenador dentro de una red LAN para averiguar cual es la MAC del que tiene la IP con la que quiere hablar realmente
[01:11:08] <chemist> ciertamente
[01:11:25] <Heimy> bueno, para eso hay un protocolillo que se llama "ARP"
[01:11:55] <chemist> la colección de protocolos es interminable
[01:12:03] <Heimy> ni te imaginas...
[01:12:12] <Heimy> dijimos que cada tarjeta escucha sólo los paquetes que van dirijidos a su MAC, pero hay una excepción: hay una dirección MAC que se llama "de difusión" a la que atienden todas las tarjetas
[01:12:44] <Heimy> cuando a una tarjeta le llega un paquete con esa dirección, lo deja entrar al ordenador igual que si viniera dirigido a ella
[01:12:45] <chemist> curioso
[01:12:53] <Heimy> el ARP consiste en esto
[01:13:43] <Heimy> Ordenador que emite: "mmh... quién coño será 192.168.1.15?": A VER, MENSAJE DE DIFUSIÓN. ¿QUIÉN NARICES TIENE LA 192.168.1.15? LO PREGUNTA 192.168.1.10, QUE SOY YO, EL QUE TIENE LA MAC DE REMITE DEL PAQUETE
[01:13:58] <Heimy> (porque todos los paquetes tienen una dirección de remite, igual que tienen una de destino)
[01:14:05] <chemist> ahhhhhhhhhh
[01:14:30] <Heimy> eso lo escuchan todas las tarjetas de red: ellas no saben nada de IP, pero ven que viene con dirección de difusión, así que lo dejan pasar "para arriba"
[01:14:49] <chemist> bien bien
[01:15:28] <Heimy> ahí es donde entra en juego la siguiente capa, de la pila, la IP, que mira el mensaje: si la dirección corresponde con la del ordenador, responderá a ese mensaje: "EH, QUE SOY YO"
[01:15:37] <chemist> jeje
[01:15:53] <Heimy> "y por la MAC de remite lo reconocerás..." -- Libro del Santo Bit, 25:1,2
[01:16:17] <chemist> JAJAJA
[01:16:43] <Heimy> bueno, ahora que el originador del mensaje sabe quién tiene la 192.168.1.15, para no hacer el canelo y andar pegando voces todo el rato, mete esa información "MAC:IP" en una tablita interna, la "caché ARP"
[01:17:09] <chemist> buena idea
[01:17:12] <Heimy> y la mantiene ahí un ratito, de manera que cada vez que va a mandar información, realmente mira a ver si tiene en la caché a qué MAC tiene que mandarlo, y si no, pregunta
[01:17:30] <Heimy> bueno, ¿por qué te he explicao todo esto del ARP?
[01:17:44] <Heimy> a parte de por culturilla general
[01:17:46] <chemist> ummm hablabamos de un switch inteligente
[01:18:02] <Heimy> bueno, por en medio en todas estas está el dichoso switch, claro
[01:18:16] <Heimy> que ve pasar los paquetes ARP, y de buenas deduce dos cosas:
[01:18:54] <Heimy> a) mh... un paquete ARP con remite XX:XX:XX:XX:XX:XX. Ok, eso significa que en esta boca está conectada tal tarjeta
[01:19:23] <Heimy> en realidad sacaría esa información de cualquier paquete enviado por una tarjeta, sólo que cuando enciendes los ordenadores todos tienen la caché ARP vacía, y es lo primero que van a mandar...
[01:19:37] <chemist> aja
[01:19:50] <Heimy> b) mmh... un paquete DE RESPUESTA ARP con remite: YY:YY:YY:YY:YY:YY. Ok, eso significa que en tal boca está tal tarjeta
[01:20:09] <Heimy> al rato, podemos imaginar que habrá averiguado qué tarjeta está conectada a cada boca
[01:20:17] <Heimy> se hace un mapa interno con esa información
[01:20:35] <chemist> oki
[01:20:38] <Heimy> y ahora tenemos lo siguiente: imagina que la mitad de las tarjetas se comunica en un momento determinado con la otra mitad (sin pisarse ninguna a la otra)
[01:21:13] <Heimy> voilá! el jodío switch puede enviar SIMULTÁNEAMENTE todos esos paquetes... porque sabe los destinatarios concretos, y no tiene que mandarlos a ciegas por todas las bocas a la vez
[01:21:28] <chemist> guau
[01:21:42] <Heimy> de repente hemos chopocientoplicado la velocidad a la que se puede transmitir por la red
[01:21:46] <chemist> hemos solucionado mucho de las dichosas colisiones
[01:21:52] <Heimy> conclusión: los switches son Una Cosa Buena(TM)
[01:22:11] <chemist> y el que inventó ese switch no nada en piscinas de oro?
[01:22:20] <Heimy> supongo, no se qué fue de su vida
[01:23:02] <Heimy> y lo que te he contado es sólo la punta del iceberg; los hay que hacen verdaderas maravillas, pero como no creo que vayas a dedicarte a admnistrador de redes a corto o medio plazo (ni en esta vida, su puedes evitarlo), te ahorraré los detalles ;)
[01:23:17] <Heimy> s/su/si/
[01:24:18] <Heimy> no te imaginas la cantidad de informáticos profesionales que no tienen ni repajolera idea de todo esto que te he contado, y como consecuencia se quedan extrañadíiiiiisimos cuando ven que la red "va mal"
[01:24:44] <Heimy> eso y un montón de otros "detallitos" que tienen que ver con la manera en que van y vienen los paquetes por las redes (dentro de las LAN, de una a otra, etc)
[01:25:14] <chemist> interesante tema el de las redes
[01:25:34] <Heimy> lo gracioso de todo esto es que son montón de detallitos pequeños, que se pueden aprender en relativamente poco tiempo, y te permiten hacer unos montajes de la leche
[01:25:50] <chemist> y tanto
[01:25:57] <Heimy> redes locales más eficientes, "redes privadas virtuales", y muchas tonterías más
[01:25:57] <chemist> muchas gracias por la charla Heimy
[01:26:02] <chemist> ha sido un placer
[01:26:02] <Heimy> de nada
[01:26:16] <Heimy> espero que no haya sido muy ladrillo
[01:26:23] <chemist> si es que piensa uno que sabe y siempre hay algo más allá en esta vida
[01:26:26] <chemist> que va
[01:26:32] <chemist> ha sido muy interesante
[01:26:37] <Heimy> que debo llevar como dos horas seguidas "hablando" y es que cuando me emociono... :P
[01:26:45] <chemist> jejeje
[01:27:09] <chemist> pregunta CPI: qué pensará pipi leyendo todo esto mañana? seguro que esperaba 5 líneas de log XD
[01:27:25] <Heimy> a sabé
[01:27:28] <Heimy> x)
[01:27:38] <chemist> jeje
[01:28:08] <Heimy> me reservo para otro día una disertación sobre el álgebra relacional de las bases de datos
[01:28:19] <Heimy> te avisaré con tiempo para que puedas estar convenientemente en otro sitio
[01:28:23] <Heimy> xD
[01:28:28] <chemist> jajaj oki
[01:28:35] <chemist> en fin procedo a retirarme
[01:28:47] <Heimy> ídem
[01:28:47] <chemist> mañana si cruzo algún semáforo pensaré en redes sin duda
[01:28:53] <Heimy> mahaha
[01:29:00] <chemist> buenas noches Heimy
[01:29:06] <Heimy> noches
[01:29:14] chemist sale de la sala
[01:30:05] Heimy sale de la sala
[01:57:53] dvfdsv entra en la sala
[01:58:09] dvfdsv sale de la sala
[07:39:01] pipistrellum entra en la sala
[07:54:04] <pipistrellum> sobre el tema de los buses
[07:54:18] <pipistrellum> aparte de ethernet en varios sistemas hay buses
[07:54:58] <pipistrellum> en mismo video hay un bus i2c que sirve para transmitir informacion de rebobinar, reproducir.
[07:55:09] <pipistrellum> mostrar infor por el LCD, etc
[07:55:27] <pipistrellum> Los coches de ahora tambien tieenen un bus llamado CAN
[07:55:40] <pipistrellum> Suele estar dividido en dos buses
[07:56:38] <pipistrellum> uno de confort para subir las ventanillas cuando se usa el cierre centralizado. Activar el AA, etc.
[07:57:53] <pipistrellum> El otro más importante y necesita más velocidad y prioridad. Controla el ABS el Encendido, la aceleracion del motor, la suspensiones inteligentes, etc
[07:58:20] <pipistrellum> no todos tienen ese equipamiento, unos tendran esas cosa y otros otras.
[08:01:17] <pipistrellum> http://es.wikipedia.org/wiki/Bus_de_datos
[08:02:02] <pipistrellum> Los enlaces externos de ese articulo estan muy bien si te interesa el tema :-)
[08:02:05] <pipistrellum> chemist
[08:03:43] <pipistrellum> http://mecanicavirtual.iespana.es/canbus.htm
[08:03:54] <pipistrellum> funcionamiento del CanBus
[08:04:59] <pipistrellum> El ethernet a dejado de ser un red tipo bus a ser una punto a punto con las ventjas del bus.
[08:06:03] <pipistrellum> Pero conecta cada boca con otra rapidamente tiene miga,
[08:09:11] <pipistrellum> Poner unos cuantos conductores para cada boca y luego comunicarlos, es una opcion un poco cara.
[08:09:18] <pipistrellum> Solucion. jij
[08:09:34] <pipistrellum> poner un bus para comunicar todas las bocas.
[08:09:44] <pipistrellum> quitamos un bus, para poner otro.
[08:11:58] <pipistrellum> con la ventaja que este puede ser mucho más rapido porque es muy corto.
[08:12:24] <pipistrellum> Si se le pone un procesdora muy rapido, ya no hay problema.
[08:17:01] <pipistrellum> http://computer.howstuffworks.com/lan-switch.htm
[08:20:49] <pipistrellum> http://computer.howstuffworks.com/lan-switch9.htm
[08:20:58] <pipistrellum> ahi eplica lo del bus
[08:24:36] <pipistrellum> tambien hay buses dentro de micros
[08:24:37] <pipistrellum> http://en.wikipedia.org/wiki/AMBA_Specification
[08:24:45] <pipistrellum> para comunicacion dentro del micro
[08:25:02] <pipistrellum> En este caso de ARM y creo que no hay ninguno más.
[08:25:50] pipistrellum sale de la sala
[09:39:11] Heimy entra en la sala
[09:39:31] <Heimy> enas...
[10:30:43] <Heimy> ping...
[10:30:53] <Heimy> (mando de vez en cuándo mensajes para que jabberland no me mande al carajo)
[10:34:12] pipistrellum entra en la sala
[10:34:23] <pipistrellum> hola
[10:34:28] <Heimy> holas
[10:34:51] <pipistrellum> noticia rara
[10:34:52] <pipistrellum> http://meneame.net/story/encuentran-esqueleto-conducto-ventilacion
[10:35:25] <pipistrellum> Que cachondo el del comentario #5
[10:35:47] <pipistrellum> #5 Lleva una gorra que pone "Campeonato Mundial de Juego del Escondite 1976" ....
[10:36:56] <Heimy> curioso
[10:37:10] <pipistrellum> ya, muy raro
[10:40:40] <Heimy> por cierto; no se en qué estaría pensando anoche cuando dije que los módems no se diseñaron desde el principio para trasegar información
[10:40:41] <Heimy> !
[10:40:50] <Heimy> quería decir que no se inventaron con las redes IP en mente
[10:41:08] <pipistrellum> ya :-)
[10:41:24] <pipistrellum> para los BBS, por ejemplo.
[10:41:36] <Heimy> y más atrás...
[10:41:44] <pipistrellum> de una casa a otra
[10:41:45] <pipistrellum> si
[10:42:03] <pipistrellum> o mas probable en empresas :-)
[10:49:07] <Heimy> por cierto, sobre buses "on-chip"...
[10:49:09] <Heimy> http://www.interfacebus.com/Design_Connector_SOC_Buses.html
[10:49:31] <Heimy> y probablemente si te pones a buscar encontrarás alguno más
[10:49:49] <Heimy> mh
[10:50:05] <Heimy> en la propia página que enlazaste con el AMBA pone enlaces a "competidores"
[10:50:12] <pipistrellum> gracias por la info :-)
[10:51:20] <Heimy> de nah
[10:51:38] <Heimy> los ARM son unos chips bastante monos
[10:51:45] <Heimy> desde el punto de vista funcional y del programador
[10:51:53] <Heimy> relativamente baratos, para lo potentes que son, etc.
[10:52:16] <Heimy> por cierto, tengo un par de ellos en casa en placas de prueba
[10:52:19] Heimy busca...
[10:53:00] <Heimy> mira que monada (aunque ésta no la tengo): http://www.embeddedartists.com/products/boards/lpc2104_pro002.php?PHPSESSID=89df31ea31ed4e83d9656e125063fbee
[10:53:02] <pipistrellum> que lleban
[10:53:35] <Heimy> tengo éstas dos:
http://www.embeddedartists.com/products/boards/lpc2103_usb.php
http://www.embeddedartists.com/products/boards/lpc2138_100eth.php
[10:53:36] <pipistrellum> no son muy caras
[10:54:03] <pipistrellum> con bluetootth y todo
[10:54:13] <Heimy> mh... ésas deben ser nuevas
[10:54:21] <pipistrellum> yo he visto algun modulo de bluethoot qe ya valdria eso
[10:54:28] <Heimy> las que tenían antes con pantalla eran caaaaras
[10:54:47] <Heimy> jur
[10:54:59] <Heimy> están quitándoselas de encima, voy a ver si me pido una...
[10:55:13] <Heimy> ésas dos que tengo prácticamente no las he tocado
[10:55:26] <Heimy> me hace falta un cable serie y aquí no lo puedo comprar, así que me lo tengo que hacer o esperar a volver a GC
[10:55:35] <Heimy> y el material para hacerlo lo tengo en la montaña :P
[10:56:19] <Heimy> mh... el chip que lleva es un LPC2104
[10:56:22] <Heimy> no es ninguna maravilla...
[10:56:55] <pipistrellum> para probar esta bien.
[10:57:13] <pipistrellum> no creo que vayas a exprimirla al maximo, no? :-)
[10:57:19] <Heimy> sí, pero es que ya tengo un LPC2103 ;)
[10:57:22] <Heimy> aunque la pantallita tira
[11:02:20] <pipistrellum> http://meneame.net/story/papa-donde-vienen-ninos-2.0
[11:02:34] <pipistrellum> Que bien lo explican en alemania
[11:10:17] <Heimy> jur
[12:02:38] <pipistrellum> me voy a comer
[12:02:42] <pipistrellum> hasta luego
[12:02:44] pipistrellum sale de la sala
[12:24:45] Ganon entra en la sala
[12:24:52] <Ganon> buenas Heimy
[12:26:10] <Ganon> me voy a comer
[12:33:50] Ganon ha puesto el asunto: Tema:Pipistrellum delira XD ¿Agua Oxigenada? (http://curiosoperoinutil.com)
[12:54:44] <Heimy> re
[13:17:45] chemist entra en la sala
[13:19:00] <chemist> buenas
[13:19:00] chemist sale de la sala
[13:19:56] chemist entra en la sala
[13:20:12] <chemist> esto va un poco pilado
[13:20:20] <chemist> nas Heimy y Ganon
[13:20:31] <chemist> Ganon el topic es porque ayer hablabamos de ello
[13:21:45] <chemist> ¿no estáis o no funciona?
[13:22:32] <Heimy> epa chemist
[13:22:42] <chemist> nas
[13:23:00] <Heimy> como estaba solo me dediqué a hacer cosas productivas y no me di cuenta de que habías entrado O:)
[13:23:14] <chemist> jeje
[13:23:30] <chemist> he añadido un comentario a lo del dopaje
[13:23:35] <chemist> para intentar esclarecer un poco
[13:24:00] <Heimy> :)
[13:25:13] <Heimy> jojo...
[13:25:28] <Heimy> vamos, que el que no se dopa es porque no quiere/puede
[13:25:58] <chemist> el que no se dopa, no corre el otur
[13:26:06] <chemist> a ver si te encuentro un link
[13:26:06] <Heimy> mehehe
[13:26:38] <Heimy> no me refería sólo en ciclismo, sino en cualquier otra cosa
[13:26:54] <chemist> el problema del ciclismo /y también algo en atletismo)
[13:27:01] <chemist> es que es un deporte de fuerza bruta
[13:27:25] <chemist> en fútbol ya te puedes meter que como no tengas talento...
[13:28:24] <Heimy> bueno, entonces la mayoría de pruebas atléticas también entran en eso, no solo "algo"
[13:28:50] <chemist> sin duda
[13:29:04] <Heimy> para empezar todas las de carrera y las de levantamiento de lo que sea
[13:29:24] <chemist> http://www.as.com/misc/manzano/ léete esto
[13:29:28] <Heimy> gimnasia ya no te digo, porque aunque sí precisan de fuerza bruta (en hombres), ahí ya entra también entrenamiento y agilidad/destreza
[13:29:49] <chemist> es fuerza y habilidad
[13:30:04] <chemist> n todo caso lo que está claro es que el deporte de élite no es sano
[13:30:09] <chemist> aunque no te dopes
[13:30:21] <chemist> todos los gimnastas acaban operados de los hombros
[13:30:51] <Heimy> sano cojones...
[13:30:56] <Heimy> estás llevando el cuerpo al límite
[13:30:59] <Heimy> eso tiene que resentir
[13:31:25] <chemist> el corazón de los ciclistas queda hecho papilla
[13:31:43] <chemist> crece una barbaridad, en reposo están en menos de 30 ppm
[13:32:00] <chemist> si dejas el ciclismo de golpe eso te puede mandar a la tumba
[13:33:25] <Heimy> que doló
[13:33:34] <Heimy> entonces luego qué?
[13:33:43] <Heimy> terapia para ir bajando el ritmo poco a poco y que el corazón se atrofie?
[13:34:27] <chemist> la cosa es que si lo dejas de golpe vuelves a 70 ppm demasiado rápido
[13:34:32] <Heimy> oh
[13:34:34] <chemist> hay que ir bajando el ritmo poco a poco
[13:35:00] <Heimy> supongo que el sistema arterial irá relajándose también un poco por el ritmo tan bajo, ¿no?
[13:35:09] <Heimy> aparte de que el corazón no aguante el ritmo
[13:35:36] <chemist> tiene un nombre pero no lo recuerdo...
[13:36:03] <chemist> bajarlas demasiado tampoco es bueno
[13:36:11] <chemist> alguno durmiendo ha entrado en parada
[13:36:22] <chemist> y si toman algún relajante muscular.....
[13:36:30] <Heimy> "[...] y yo me fui al autobús para hacer los preparativos para una crono: cafeína inyectada, ácido láctico, bicarbonato y poco más [...]"
[13:36:33] <Heimy> O_O
[13:37:05] <chemist> son cosas increibles, espérate a llegar a las transfusiones....
[13:38:51] <Heimy> ya... estoy por ahí
[14:08:27] <Heimy> "Cuando llegas a una carrera, estás quizá con el hematocrito al 50% y a la semana y media te has puesto ya en 45 o 46. Si esto no se usara, después de las palizas que nos damos, en cuánto te descuidaras estarías medio muerto, en 37 de hematocrito."
[14:08:27] <Heimy> pues sí que...
[14:08:48] <chemist> es todo un mundo
[14:09:17] <chemist> lo malo es que como todos se dopan al final ganarán los mismos que si nadie se dopara
[14:10:32] <Heimy> o no...
[14:10:46] <Heimy> como él mismo dice, yo tengo un nivel X, tú tienes un nivel Y
[14:10:51] <Heimy> el máximo está en Z
[14:11:01] <Heimy> así que los dos subimos hasta
[14:11:08] <Heimy> Z menos un poquito, y ahora estamos igualados
[14:11:15] <chemist> ciertamente se pierden las ventajas naturales
[14:11:27] <chemist> por ejemplo Landis
[14:11:41] <chemist> está claro que encesitaba ir a tope para ganar
[14:11:47] <chemist> que hizo, apurar el margen a tope
[14:12:06] <chemist> y se lo comió
[14:12:19] <Heimy> pos nada...
[14:12:22] <Heimy> adiós al tour
[14:12:40] <Heimy> quién sabe
[14:12:49] <Heimy> bueno, quién sabe no
[14:12:55] <chemist> la cosa es perfeccionar los métodos de detección para poder reducir los máximos
[14:12:58] <Heimy> tenía que recuperar un huevo, que al final se quedó a menos de 1 minutos de ventaja
[14:13:17] <Heimy> eso, o dejar barra libre, como dicen ellos
[14:13:19] <chemist> pero es que normalmente los tramposos siempre van por delante
[14:13:26] <Heimy> luego que decida la naturaleza: el que casca no compite
[14:13:32] <chemist> perico cuando ganó el tour
[14:13:49] <chemist> dió positivo en una sustancia que no estaba en la lista así que sin problemas
[14:14:08] <chemist> después hubo que añadirla porque se demostró que esa sustancia tapaba a otras que si eran ilegales en el test
[14:14:42] <Heimy> hehehe
[14:14:43] <chemist> el % indecentemente alto de ciclistas tienen en su cartilla médica que son asmáticos....
[14:15:48] <Heimy> heh... asmáticos... que cachondos...
[14:16:11] <Heimy> pues el día que perfeccionen los controles, los organizadores de las grandes vueltas se van a cagar
[14:16:13] <chemist> eres asmático en el momento en que un médico te lo diagnostique
[14:16:20] <Heimy> van a tener que moverlas a primavera/otoño, acortarlas...
[14:16:29] <chemist> todos los equipos tiene un médico a sueldo y lso mejores corredores uno para ellos solos....
[14:16:49] <chemist> la vuelta a españa hizo un intento
[14:16:50] <Heimy> hombre, claro que eres asmático si te lo diagnostican
[14:16:52] <Heimy> yo lo he sido
[14:17:01] <chemist> pero se ha diluido un poco últimamente
[14:17:02] <Heimy> no lo recuerdo bien porque me dieron el alta a los 10 años
[14:17:08] <Heimy> pero se sufre un cacho cuando tienes un ataque
[14:17:35] <chemist> ya pero quería decir que si necesitas que te diagnostique un médico para no dar positivo y resulta que un médico está a sueldo tuyo.......
[14:17:51] <Heimy> no me veo haciendo deporte profesional cuando tienes el riesgo de que se te cierren los bronquios de golpe
[14:17:55] <chemist> vamos que te diagnostica asma y lo que haga falta
[14:18:01] <Heimy> hombre, claro...
[14:18:21] <Heimy> y te diagnosticará problemas cutáneos para justificar la cortisona
[14:18:22] <Heimy> y...
[14:18:27] <Heimy> (o lesiones, o lo que sea)
[14:19:01] <Heimy> lo que me pregunto (y lo hago por mantener algo de fe en la profesión) es cómo los colegios médicos no actúan de oficio contra esta gente
[14:20:00] <chemist> ni idea
[14:20:07] <chemist> sabes quien es Eufemiano Fuentes no?
[14:20:21] <Heimy> me suena, ¿no era uno de los médicos de ciclistas?
[14:20:28] <chemist> es al que han pillado ahora
[14:20:37] <chemist> que llevaba a los mejores del mundo
[14:20:48] <chemist> heras, ullrich, basso
[14:20:55] <chemist> te sonará por la operación puerto
[14:21:04] <Heimy> la de este año?
[14:21:08] <Heimy> algo he leído, pero de refilón
[14:21:11] <chemist> sí
[14:21:16] <Heimy> vamos, que veremos un descenso "raro" en el rendimiento de los más mejores ;)
[14:21:23] <chemist> digamos que este era el médico cabecilla que lo llevba todo
[14:21:37] <chemist> a los más mejores los han expulsado del tour
[14:21:42] <Heimy> jojojo :)
[14:21:43] <chemist> no les dejaron salir
[14:21:47] <Heimy> mola
[14:21:50] <chemist> ahora te busco link
[14:22:00] <chemist> pues bien el hombre este es................ ginecólogo
[14:22:02] <Heimy> por eso decían que este año ganaba un globero por narices, ¿no? :)
[14:22:23] <Heimy> yo es que el ciclismo no lo he seguido nunca
[14:22:26] <chemist> http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2006/06/27/ciclismo/1151402208.html
[14:22:31] <chemist> sí por eso lo decían
[14:22:33] <Heimy> ni cuando tenía amigos aficionados a saco
[14:23:14] <Heimy> dius, si lo más que he llegado a hacer en mi vida con la bici fue una semana en que hicimos unos 100km (a razón de 20 por día, en tandas de 10), y me sentía un lastre de cojones :)
[14:24:14] <Heimy> y no seguí porque fue mi primera experiencia ciclista en carretera... y casi no lo cuento
[14:24:33] <Heimy> tienes Google Earth?
[14:24:42] <chemist> sí
[14:25:01] <Heimy> te voy a enseñar las carreteras por donde íbamos...
[14:25:16] <Heimy> por cierto, anoche no llegaste a contar el otro poltergeist de tu ordenador
[14:25:35] <chemist> cierto
[14:25:49] <chemist> básicamente cada 10 minutos (exactos)
[14:26:03] <chemist> se quedaba como 5 segundos totalmente parado
[14:26:13] <Heimy> jor :)
[14:26:20] <chemist> era una jodienda sobre todo para grabar cds porque se vaciaba el buffer
[14:26:23] <Heimy> se notaba ruido de disco duro?
[14:26:35] <chemist> y los que tardaban más de 10 min imposible grabarlos
[14:26:43] <chemist> no no se notaba
[14:27:20] <chemist> lo que me mosqueaba es que no era aleatorio, eran 10 minutos perfectos
[14:29:05] <Heimy> eso es más raro, sí
[14:29:07] <Heimy> a ver...
[14:29:11] <Heimy> en GE, busca estas coordenadas
[14:29:20] <Heimy> 28° 5'33.84"N
15°30'17.82"W
[14:29:38] <Heimy> eso debería colocarte encima de mi antigua casa de toda la vida
[14:31:09] <chemist> estoy
[14:31:35] <Heimy> bien
[14:31:53] <Heimy> deberías estar viendo una casa relativamente aislada
[14:31:59] <Heimy> campo al norte, una casa más pequeña al este
[14:32:05] <Heimy> una carretera justo por debajo, al sur
[14:32:20] <Heimy> (la azotea en verde, o algo así)
[14:32:30] <chemist> lo veo
[14:32:32] <Heimy> vale
[14:32:55] <Heimy> pon el SO al norte, de manera que la carretera que ahora mismo va de E a O por debajo de la casa, vaya de S a N
[14:33:05] <Heimy> y ahora "acuesta" la vista
[14:33:07] <Heimy> x)
[14:33:17] <Heimy> vivo en una zona lleeeeeeena de barrancos
[14:33:25] <Heimy> bueno, vivía
[14:33:50] <Heimy> y la carretera a Teror, la que solíamos usar (que es ésa) no tiene arcenes practicables en ningún tramo
[14:33:52] <chemist> MADRE MIA
[14:33:55] <Heimy> en los 10 km de mi casa allá
[14:34:20] <chemist> como para coge la bici
[14:34:34] <chemist> la vista de google earth es fantástico a ver cuando ponen mi tierra así
[14:35:12] <Heimy> :)
[14:35:25] <Heimy> pos la verdad es que el pateo en bici mola
[14:35:43] <Heimy> pero no tienes margen de maniobra si tienes algún problema
[14:36:05] <Heimy> aparte, tiene un huevo de eucaliptos en los márgenes
[14:36:10] <Heimy> ... que son de hoja caduca
[14:36:33] <Heimy> y básicamente cubren de lado a lado de la carretera gran parte del camino
[14:36:45] <Heimy> imagínate lo divertido que es tener que frenar a mitad de una bajada y pisar en eso
[14:36:58] <Heimy> y pivotar 180 grados sobre la rueda delantera
[14:37:02] <Heimy> no me maté de milagro
[14:37:34] <Heimy> una, porque no giré más, y no me caí al barranco (hay quitamiedos, pero si te das de costado contra él desde la bici, lo saltas)
[14:37:53] <Heimy> y otra, porque no pasaban coches en ese momento, pero ya venían dos o tres
[14:38:10] <chemist> buf
[14:38:13] <Heimy> uno a veces se pone a pensar en las cosas que hacía con 16 años y se pregunta por qué coño no está ya a dos metros bajo tierra
[14:38:21] <Heimy> bueno, y si a eso le sumas las curvitas...
[14:38:28] <Heimy> porque por supuesto esa carretera sube... baja... sube... baja...
[14:38:55] <chemist> como copio una coordenadas al portapapeles??
[14:40:34] <Heimy> Ctrl+C ?
[14:40:45] <Heimy> ah,que cómo las sacas
[14:40:50] <Heimy> haz como que quieres marcar el sitio
[14:40:54] <Heimy> (con la chincheta)
[14:41:10] <Heimy> mueve la chincheta hasta el sitio, y aprovecha las coordenada que te salen en la ventanita
[14:42:23] <chemist> oki
[14:43:37] <chemist> 40°58'19.99"N
[14:43:44] <chemist> 5°39'9.68"W
[14:44:21] <chemist> cuando estes baja hacia el sur, fijate como a Salamanca le pilla justo un corte de foto
[14:44:29] <chemist> bastante radical
[14:45:08] <Heimy> y eso que acaban de mejorar bastante...
[14:45:09] <Heimy> deja ver...
[14:45:16] <Heimy> luego te doy un par de coordenadas a ver si te mola la vista
[14:45:34] <chemist> oki
[14:46:56] <Heimy> mh... se ve un parche cuadrado bastante grande, diferenciado, sobre toda esa zona
[14:47:03] <Heimy> (desde bastante altura)
[14:47:52] <chemist> toda la provincia va a trozos
[14:48:10] <chemist> hay 5 cuadrados buenos
[14:48:17] <chemist> en mitad de casi ninguna aprte
[14:52:19] <Heimy> ops :) mi versión de googleearth es beta
[14:52:25] <Heimy> ha metido un reventón de cojones x)
[14:52:32] <chemist> jaja
[15:15:56] <Heimy> arf...
[15:16:21] <Heimy> dius... entre la memoria que come el GE y la del Firefox...
[15:16:27] <Heimy> he tenido que lidiar un rato con la máquina para estabilizarla
[15:16:49] <chemist> pobre
[15:17:17] <Heimy> no veas
[15:19:17] <Heimy> 28°40'40.27"N
17°55'13.43"W
[15:19:47] <Heimy> noreste apuntando al norte
[15:20:05] <Heimy> eso que tienes "en frente" (si bajas el ángulo) es la gran Caldera de Taburiente
[15:20:09] <Heimy> (parque nacional)
[15:20:42] <Heimy> los telescopios están en el borde de la parte más alta
[15:20:48] <chemist> veo bñasicamente un buen agujero
[15:22:17] <Heimy> anda, con razón tienen tan buena resolución de las islas de repente
[15:22:22] <Heimy> han comprado las imágenes a GrafCan
[15:23:32] <Heimy> (empresa que cartografió Canarias a una precisión absurda... con subvenciones del gobierno... para luego cerrar toda la base de datos a menos de 1:2500)
[15:24:32] <chemist> que cosas
[15:25:06] <Heimy> cerrarla si vienes sin pelas, claro
[15:25:11] <chemist> que ciudad es la importante santa cruz o los lanos?
[15:26:19] <Heimy> son más o menos del mismo tamaño
[15:26:24] <Heimy> Santa Cruz es la capi
[15:26:29] <Heimy> pero Los Llanos está en crecimiento
[15:26:44] <Heimy> si no mueven la capi allá será por pura inercia o porque lejanía al aeropuerto
[15:26:49] <Heimy> (y al muelle)
[15:27:11] <chemist> ahhhh
[15:28:35] <Heimy> ah, no... me parece que la escala más grande que tienen disponible (al público) es 1:5000
[15:28:41] <Heimy> por debajo de ahí ya tienes que soltar pasta
[15:28:47] <Heimy> o similar, tengo que mirar bien
[15:29:50] <chemist> ejem http://www.20minutos.es/noticia/145337/0/detenido/conductor/felacion
[15:31:19] <Heimy> lleva 119 comentario
[15:31:20] <Heimy> s
[15:31:21] <Heimy> jojojo
[15:31:47] <chemist> increible
[15:32:17] <Heimy> no, si increíble no es...
[15:32:21] <Heimy> triste, más bien
[15:33:05] <chemist> a ver si cosnigo un número australiano y llamo
[15:34:10] <Heimy> te ha entrao el vicio, por lo que veo
[15:39:24] <chemist> jeje
[15:51:27] <Ganon> Yo le daría más puntos... por lo de la felación. Vaya crack!!!
[15:51:30] <Ganon> XD
[15:51:35] <Ganon> vaya comentarios XD
[15:52:12] <Heimy> yo la verdad no entiendo a la gente
[15:52:15] <Heimy> ya conducir borracho me parece un poco fuerte
[15:52:27] <Heimy> pero que te la meneen o te la mamen mientras...
[15:52:43] <chemist> si le da morbo que lo haga en el garaje no?
[15:53:06] <chemist> o se vaya al parking del carrefour que allí puede dar vueltas sin problemas XD
[15:53:23] <chemist> no había leído lo de los colores de pipi hasta ahora
[15:53:23] <Ganon> Multa.................... si.!
Puntos.................. No!
Deben concederle 6 puntos de reserva como minimo...y dos aplausos de la asociacion de nuvolaris.
[15:53:31] <chemist> sabiendo que es azul de metileno la cosa está clara
[15:54:25] <Ganon> Heimy: has probado el animal crossing?
[15:55:43] <Heimy> nope
[15:56:25] <Heimy> chemist: no se... hay gente a la que le da igual lo que sea. Si te da algo morbo, lo haces
[15:56:42] <Heimy> he leído por ahí historias (no se si mitos urbanos) que...
[16:10:52] <chemist> por cierto ¿dónde estará pipi?
[16:12:09] <Heimy> la siesta se lo debe haber comido
[16:12:42] <chemist> pobre
[16:16:10] <chemist> aprovechando el rato parado y que no encuentro número de Australia voy a jugar un rato
[16:16:21] <chemist> sí se pone interesante avisadme ;)
[16:19:28] <Heimy> :)
[16:19:46] <Heimy> pero estás buscando un número concreto, o qué?
[16:34:38] <chemist> uno que no tenga pinta de irme a colgar
[16:35:46] <Heimy> :D
[16:35:48] <Heimy> llama a algún teléfono de información :P
[16:35:55] <chemist> si eso estaba buscando
[16:36:42] <chemist> Einstein,Feynman,Hawking Mega-Collection.rar descargado
[16:38:18] <Heimy> jojo
[16:38:55] <chemist> 56 megas de feynman
[16:39:20] <chemist> surely you're joking y su gran libro de la física
[16:39:27] <Heimy> http://www.cityofsydney.nsw.gov.au/ContactUs.asp
[16:39:34] <chemist> y todos las lecturas de hawking
[16:39:41] <Heimy> la web del ayto. de Sydney
[16:39:42] <chemist> la de ratos que voy a tener con esto
[16:39:46] <Heimy> fijo que no te cuelgan ;)
[16:39:54] <Heimy> aunque no se... qué hora es allí? :P
[16:40:07] <Heimy> están en las antípodas.. así que diría que no te va a pillar el teléfono nadie
[16:40:19] <Heimy> oh, espera
[16:40:22] <Heimy> tienen un teléfono de 24 horas
[16:40:30] <chemist> por eso había de jado de buscar
[16:40:38] <chemist> tenái pensando llamar esta noche
[16:41:45] <chemist> Tel: 02 9265 9333 (24 hours, 7 days per week)
[16:41:47] <Heimy> :)
[16:41:54] <chemist> pero suena a teléfono de urgencias.....
[16:42:09] <Heimy> también puedes esperar tres o cuatro horillas a que estén en horario laboral y llamar a alguna de las bibliotecas
[16:42:10] <chemist> tendré que meter delante el 00 y el prefijo de australia
[16:42:15] <chemist> cierto
[16:42:16] <Heimy> a preguntar cuánto tiempo puedes tener los libros
[16:42:17] <Heimy> xD
[16:42:25] <chemist> y pregunto que libros de feynman tienen
[16:42:32] <Heimy> también, también
[16:42:33] <chemist> jeje
[16:42:50] <chemist> o mejor que si tienen servicio de reparto
[16:43:02] <Heimy> bueh, eso ya decides tú :)
[16:43:47] <chemist> recuérdamelo a la noche
[16:44:32] <Heimy> hey, eso le suelo decir yo a mi señora cuando se que me voy a olvidar de algo
[16:44:36] <Heimy> :P
[16:44:49] <chemist> jeje
[16:44:57] <Heimy> y fijo que no has llamado al colega de las camisetas
[16:45:19] <chemist> cierto ¬¬
[16:45:25] <chemist> ahora le mando sms
[16:45:29] <chemist> que me sale gratis
[16:46:05] <chemist> Sydneysab 2:46
[16:46:12] <chemist> 8 horas más
[16:46:17] <Heimy> casi que sí
[16:46:29] <chemist> si llamamos a la 1 ó 2 les pillamos en el horario bueno
[16:47:33] <Heimy> hey... la Ley de Benford en juegosdeingenio
[16:47:35] <Heimy> http://juegosdeingenio.org/archivo/674
[16:54:27] <chemist> http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/9174/unsrat.html
[16:55:25] <chemist> al parecer esa uni ofrece becas internacionales
[16:55:31] <chemist> pero no me da muy buen rollo XD
[17:00:25] pipistrellum entra en la sala
[17:00:37] <pipistrellum> hola
[17:00:43] <pipistrellum> he estado mirando los logs
[17:00:45] <pipistrellum> http://ezenlaweb.com/comunidad/archives/category/fer/
[17:00:55] <pipistrellum> chemist, busca mojave en el link
[17:02:06] <chemist> cargando
[17:02:14] <chemist> te respondí al líquido que cambia de color
[17:02:26] <pipistrellum> miro
[17:03:55] <chemist> ohh pero ahí ya no puedo llamar
[17:04:03] <chemist> la de años que se pasaría son sonar
[17:04:34] <pipistrellum> ya
[17:04:48] <pipistrellum> yo la conozco porque salio en las noticias de La2.
[17:05:14] <pipistrellum> La sosa del liquido para que es?
[17:05:25] <pipistrellum> para que se vuelva blanco más facil?
[17:05:41] <Heimy> reholas pipistrellum
[17:05:53] <chemist> espera que no receurdo la formula
[17:06:01] <pipistrellum> no me acuerdo si se quedaba blanco otransparente
[17:06:10] <pipistrellum> sosa, glucosa
[17:06:14] <pipistrellum> y azul de metilneto
[17:06:29] <pipistrellum> hola heimy :-)
[17:07:03] <chemist> supongo que para que los grupos amonio no se carguen
[17:07:35] <chemist> y puedo que también para ajustar los potenciales redox porque entran protones en juego
[17:07:44] <pipistrellum> aja
[17:07:52] <pipistrellum> pero el efecto es que se decolora antes
[17:08:01] <pipistrellum> o se vuelve azul más facil?
[17:08:03] <chemist> por ejemplo en la forma incolora podría protonarse el S o más el N
[17:08:05] <pipistrellum> lo primero no?
[17:09:05] <chemist> buf a priori no puede saberse como afectará a la absorción un protón por aquí o por allá
[17:09:11] <chemist> habría que mirar bibliografía
[17:09:27] <pipistrellum> vale, pues nada .-)
[17:09:35] <chemist> a la especie que le afecte la absorción está claro que perderás ese color
[17:09:46] <pipistrellum> no se habeis puesto el link para la sala a hilo del doping
[17:09:51] <chemist> osaría a decir
[17:09:57] <chemist> pero es una osadía
[17:10:05] <chemist> que el azul sería mucho menos azul
[17:10:30] <chemist> porque se protonaría el N y la experiencia me dice que afecta bastante
[17:10:52] <chemist> sin embargo abajo no pasa nada (y no teien color) porque se rompe la cadena de sp2
[17:11:08] <Heimy> Sam Ratulangi University...